لقد عاقب الرئيس الروسي المحبط المسؤولين بسبب سوء تقديرهم لغزو أوكرانيا. لكن المواطنين العاديين يظلون في الظلام.
تحدث بشكل غير لائق عبر الهاتف مع أندريه سولداتوف ، الصحفي الاستقصائي والخبير في جهاز استخبارات الدولة الروسية. حاليًا في لندن ، كتب سولداتوف – جنبًا إلى جنب مع إيرينا بوروغان – “المواطنون: التاريخ الوحشي والفوضوي لمنفيين روسيا والمهاجرين والعملاء في الخارج” ؛ قام الزوجان أيضًا بتأسيس وتحرير موقع الويب Agentura.ru ، الذي يقدم تقارير عن خدمات الأمن الروسية.
(يوم الأحد ، تم حظر الموقع في الاتحاد الروسي). اتصلت به لمناقشة التقارير الأخيرة عن عمليات التطهير داخل الأجهزة الأمنية بعد الإخفاقات الدبلوماسية والعسكرية الروسية في أوكرانيا ، لكن محادثتنا انتهى بها الأمر إلى التطرق إلى مجموعة واسعة من الموضوعات ، بما في ذلك الأسباب المحتملة لانقلاب فلاديمير بوتين ضد وكالات مخابراته ، والقوة المتزايدة للجيش في روسيا ، والتغيرات والانكماشات داخل الدائرة المقربة لبوتين على مدار العقد الماضي ، وكيف ينظر المواطنون العاديون إلى الصراع الحالي ، ولماذا ترك سولداتوف نفسه روسيا في عام 2020. تم تحرير المحادثة من أجل الطول والوضوح أدناه.
ماذا نعرف عن التغييرات الداخلية التي حدثت في الجيش الروسي والأجهزة الأمنية منذ بدء الحرب في أوكرانيا؟
ما نعرفه هو أنه منذ بدء الحرب هاجم بوتين الوكالات بالفعل ، على حد علمنا. لذا بدأت الحرب في هذا الاجتماع سيئ السمعة الآن لمجلس الأمن الروسي ، حيث قام بوتين علنًا بتوبيخ مدير S.V.R. ، وكالة الاستخبارات الأجنبية ، التي خلفت مباشرة قسم التجسس في KG.B. بعد أسبوعين ونصف ، تلقينا أخبارًا عن فرع المخابرات الأجنبية التابع لـ FBS ، لأن لدى FSB أيضًا فرعًا للاستخبارات الأجنبية يتعرض للهجوم. نحن نعلم الآن أن شخصين ، اثنين من كبار المسؤولين في هذه الدائرة ، يتم استجوابهم ووضعهم رهن الإقامة الجبرية.
بعد ذلك ، في الأسبوع الماضي ، وصلتنا أنباء تفيد بأن نائب رئيس الحرس الوطني أُجبر على الاستقالة ، ومن المحتمل أيضًا أن يواجه نوعًا من التحقيق الجنائي. وهو ليس مجرد حرس وطني. هذا الرجل هو شخص سابق في خدمات الأمن. كان مع حراسة الأمن الشخصي لبوتين قبل أن ينضم إلى الحرس الوطني ، لذلك فهو معروف شخصيًا لبوتين.
كيف توصلنا نحن أو أنت بهذه المعلومات؟ وماذا نعرف عن أسباب التحركات؟
حسنًا ، نحن نعلم عن تعرض مدير S.V.R. ، سيرجي ناريشكين ، للإذلال ، لأنه تم إجراؤه علنًا ، وتم بث هذا الاجتماع. نحن نعلم بشأن عمليات التطهير التي قام بها مكتب الأمن الفيدرالي لأنني كنت أقوم بالتحقيق في هذه الوحدة الخاصة من مكتب الأمن الفيدرالي بدءًا من عام 2002 ، عندما علمت بالفعل أن هناك شيئًا من هذا القبيل داخل مكتب الأمن الفيدرالي ، والذي من المفترض أن يكون وكالة محلية بحتة. لكنها حصلت على صلاحيات جديدة ، وتم منحهم سلطة إجراء عمليات في الخارج ، وتحديداً في الاتحاد السوفيتي السابق ، أي في أوكرانيا.
تم نشر أخبار الأسبوع الماضي عن نائب رئيس الحرس الوطني لأول مرة على بعض قنوات Telegram ، والتي نعلم أنها قريبة من FSB ، وبعد بضع ساعات أكدتها مصادر رسمية. لكن بينما قالت قناة Telegram إن الرجل اعتقل ، فإن الرواية الرسمية هي أنه طُلب منه للتو الاستقالة.
إلى أي مدى تشعر بالراحة عند التكهن بأسباب هذه التحركات؟ هناك شعور بأن الحرب لا تسير على ما يرام بالنسبة لروسيا ، وهذا هو السبب وراءهم. هل لديك أي فكرة ، على وجه التحديد ، عن سبب ملاحقة بوتين لهؤلاء الأشخاص ، وماذا قد يوحي بذلك؟
نعم ، لقد كنت أسأل كل مصادري ، وليس أنا فقط ، ولكن العديد من الصحفيين الاستقصائيين الروس يتحدثون الآن إلى مصادرهم داخل الأمن الروسي ويسألونهم ، “ما الذي يحدث؟” يبدو أن بوتين لم يكن سعيدًا حقًا بالعملية ، لكن يبدو أنه لا يزال يعتقد أن الخطة الأصلية كانت جيدة ولكن كانت هناك بعض المشاكل مع بعض العناصر. وهذا هو السبب في أن هجومه على فرع المخابرات الأجنبية التابع لمكتب الأمن الفيدرالي لا يتعلق فقط بمعلومات استخباراتية سيئة ، بل يتعلق أيضًا بشيء آخر.
هذه الوحدة مسؤولة أيضًا عن إجراء عمليات الحرب السياسية في أوكرانيا ، مما يعني تنمية شبكات من العملاء وأنصار الجماعات السياسية التي قد تكون موالية للكرملين والتي من شأنها أن تدعم الغزو الروسي. لكن هذا لم يحدث أبدًا ، وبقدر ما أعرف من مصادري ، فإن أحد التحقيقات يدور أيضًا حول كيفية استخدامهم للأموال المخصصة للجماعات السياسية في أوكرانيا. ربما يبدو الآن أن بوتين قد غضب من عدم وجود دعم شعبي في أوكرانيا للقوات الروسية.
ولكن يبدو أن هذه القصة تتطور بسرعة كبيرة ، ولدينا الآن أخبار لا تتعلق فقط باستخدام الأموال ولكن أيضًا أن الاستخبارات العسكرية المضادة تبحث في أنشطة هذا القسم المعين من FSB وهذا قد يعني ، أخيرًا ، بدأ الناس في موسكو يسألون أنفسهم عن سبب دقة المخابرات الأمريكية. تتعلق مكافحة التجسس العسكري في الغالب بصيد الخلد ، وتحديد مصادر التسريبات. لذلك يبدو الآن أن بوتين يغضب ، ليس فقط بسبب المعلومات الاستخباراتية السيئة والأداء السيئ في أوكرانيا ولكن أيضًا بشأن مصادر المعلومات الاستخباراتية الأمريكية حول الغزو ، ولماذا كانت المخابرات الأمريكية جيدة جدًا قبل الغزو ، ولماذا عرف الأمريكيون أشياء كثيرة حول ما كان قادمًا.
لذلك لا يعتقد بوتين أن خطة الغزو الشاملة ، أو الأبعاد العسكرية لها ، كانت خاطئة بالضرورة. لكنه منزعج من مقدار الذكاء الذي كانت لدى أمريكا والاستجابة السياسية داخل أوكرانيا للغزو؟
نعم بالضبط.
كانت هناك الكثير من التقارير في الصحافة الغربية بأن بوتين معزول الآن ، سواء كان ذلك لأنه في السلطة لفترة طويلة أو لأنه لا يلتقي بالعديد من الناس بسبب الوباء. هل لديك فكرة عما إذا كانت هذه الأنواع من التقارير دقيقة؟ وهل لديك إحساس بمن يتحدث بوتين وما نوع الدائرة المقربة لديه الآن؟ يبدو أنه ربما كان لدى الناس فكرة أفضل عن من كان في دائرته قبل عشر سنوات.
نعم. هذا صحيح ، وهناك سبب لذلك. قبل عشر سنوات ، استمع بوتين إلى عشرات الأشخاص على الأقل. ربما كانت مجموعة غريبة جدًا من الشخصيات: في مرحلة ما ، كان مخرجًا سينمائيًا بأفكار مجنونة عن الماضي الإمبراطوري الروسي. وفي نقطة أخرى ، كان الصحفي من أشد المعجبين ببينوشيه. كان هناك بعض الكهنة. لقد كان عددًا كبيرًا من الأشخاص ، ولكن الآن يبدو ، بدءًا من عام 2016 ، 2017 ، أن هذه الدائرة أصبحت أصغر وأصغر. وما أحصل عليه من مصادري هو أنه في هذه الأيام ، يستمع بوتين إلى ثلاثة أو أربعة أشخاص فقط. هناك وزير الدفاع سيرجي شويغو ، الذي يثق به ، ولهذا السبب لعب شويغو الدور الرئيسي في هذا الغزو. هناك نيكولاي باتروشيف ، رئيس مجلس الأمن ، وأحد أقدم أصدقائه ، والذي لا يزال قريبًا منه وكان خليفته كمدير لجهاز الأمن الفيدرالي وربما صديق أو صديقان آخران من سانت بطرسبرغ ، لكن هذا يتعلق بذلك. .
وهكذا ، بالإضافة إلى الدائرة الأصغر ، هل شعورك من الناس أن عقليته قد تغيرت حقًا بطريقة ما ، أو أن شخصيته قد تغيرت بطريقة ما؟ لا أريد أن أبالغ في التحليل النفسي له –
أنا لست خبيرا في علم النفس. لكني أرى ، ويمكن للجميع أن يروا ، أنه لا يزال سريعًا جدًا في الاستجابة للناس. أو ، بناءً على أدائه العام ، يبدو أنه سريع جدًا في الرد على ما يقوله الناس. هذا يعني أنه لا يزال على ما يرام عقليًا أو فكريًا ، ولكن ربما يكون قد طور بعض الأفكار من تملق الناس به. في الأساس ، عندما تكون محاطًا بأشخاص يستمعون إليك للتو ، ستؤمن أنك أذكى رجل في الغرفة ، وتعرف بشكل أفضل – وأعتقد أن هذا كان التحدي الأكبر لأجهزة الأمن والاستخبارات التي أبلغته عما يحدث في أوكرانيا ، لأن الجميع يعلم أن بوتين لديه آرائه القوية حول أوكرانيا. إنه يكتب مقالات عن تاريخ أوكرانيا ، ويتحدث باستمرار عن أوكرانيا. كيف يمكنك تحديه؟
ليس من الواضح تمامًا كيف يمكنك القيام بذلك ، خاصة بسبب جو الخوف هذا على مدى السنوات السبع الماضية أو نحو ذلك بسبب ما يمكنني قوله إنه قمع انتقائي ضد النخبة. وهو شيء مهم الآن في روسيا. لم يقتصر الأمر على محاولة بوتين تسميم نافالني وطرد المعارضة السياسية من البلاد. إنه يتعلق أيضًا بالمحافظين والوزراء في السجن. لديك الآن الكثير من الأشخاص في السجن ، حتى أشخاص من مكتب الأمن الفيدرالي. لذا إذا كنت تعتقد ، من وجهة نظر جنرال عسكري ، هل من الآمن حقًا أن يقول لبوتين شيئًا لا يحبه؟ أعتقد أنه تحد كبير بالنسبة لهم.
يبدو أنك تصف مشكلة في الكثير من الأنظمة السياسية الأوتوقراطية حيث لا يتم ترشيح الأخبار السيئة بشكل تصاعدي أو لا يتم ترشيح الأخبار الصادقة بشكل تصاعدي.
نعم. وفي الواقع ، إنه أسوأ لأنه ، داخل الوكالات ، هناك مشكلة كبيرة من عدم الثقة بين ، على سبيل المثال ، الضباط من المستوى المتوسط والجنرالات. إذن لديك ضباط من المستوى المتوسط ممن قد يفهمون ما يحدث بالفعل في أوكرانيا ، لكنهم غير مستعدين تمامًا لإبلاغ الجنرالات بهذا الأمر ، ومن الواضح أن الجنرالات يفكرون مليًا فيما إذا كان عليهم توجيه هذه المعلومات إلى بوتين.
عندما قرأنا عن روسيا قبل عشر سنوات أو نحو ذلك ، كان من الواضح أن بوتين كان أقوى شخص. لكن بدا الأمر كما لو كان هناك كل مراكز القوة المختلفة هذه ، سواء كانت أوليغارشية ودودة أو أجهزة الأمن. ما هي مراكز القوة الأخرى التي لا تزال موجودة ، والتي سيكون رأيها مهمًا لاستمرار الحرب وإبقاء بوتين في السلطة؟ أم أنك تعتقد أنه لا يوجد تقريبًا أي مراكز قوة أخرى؟
تغيرت الأمور ، خاصة بعد فرض العقوبات الغربية في عام 2014 ، وفي الغالب بسبب المال. قبل 2014-2016 ، كان لدينا هؤلاء القلة ، وكانوا ، إلى حد ما على الأقل ، مستقلين. كان لديهم عقودهم في الغرب ، ولديهم عقودهم في البلاد ، لذا فهم أقوياء للغاية. وربما في ذلك الوقت كان بإمكانهم أن يقولوا شيئًا لبوتين. كان هذا الخيار هناك.
الآن تغيرت تماما بسبب العقوبات. ما حدث هو أن القلة الروسية ، العديد منهم ، فقدوا عقودهم في الغرب ، وكان بوتين ذكيًا حقًا في تقديم المساعدة المالية لهم من خلال توفير العقود العسكرية. لذلك كان لديك بعض الأشخاص الذين يمتلكون شركات ضخمة تنتج المعادن ، والمحركات ، وهذا النوع من الأشياء ، وقد فقدوا عقودهم في الولايات المتحدة وأوروبا. فجأة ، أصبح لديهم الآن مشكلة ما ، ولكن بسبب العقوبات ولأن المجمع الصناعي العسكري يزداد اتساعًا ، فقد حصلوا على هذا العقد العسكري. وهذا جعل الكثير من الأوليغارشية أكثر اعتمادًا على تمويل الدولة.
وليس فقط بعض التمويل الحكومي ولكن التمويل الذي يقدمه الجيش. لهذا السبب أصبح الجيش مهمًا جدًا مؤخرًا ، ومن الواضح تمامًا أن الجيش يفهم ذلك جيدًا حقًا. والجيش يزداد طموحًا ، والجيش له رأي في الأيديولوجية الروسية أيضًا. على سبيل المثال ، لدينا جيش الشباب ، وهي حركة وطنية تستخدم لغسل دماغ الأطفال في المدارس. بنى الجيش مؤخرًا واحدة من أكبر الكنائس في البلاد. بنوا هذه الحديقة العسكرية الهائلة كممارسة دعائية. إنها تتدخل في طريقة تدريس التاريخ. لذا ، فجأة ، أصبح الجيش طموحًا حقًا ، وأود أن أقول إن الأمر لا يتعلق الآن بحكم القلة والسيلوفيكي ، أفراد خدمات الأمن الحاليين والسابقين. الآن لديك المجمع العسكري والصناعي العسكري ، وتعتمد الأوليغارشية على المجمع الصناعي العسكري.
هذا مثير للاهتمام حقًا ، لأنه يبدو أن عمليات التطهير التي تحدثت عنها تحدث حتى الآن ليست في الأساس من الجيش ، على الرغم مما يعتقده الكثير من الناس على أنها إخفاقات عسكرية تتعلق بالاستراتيجية العسكرية الروسية والأداء العسكري الروسي.
إطلاقا. نعم هذا صحيح.
هل ترى الجيش كمركز قوة بديل لبوتين يمكن أن يتطور؟
هذا سؤال جيد ، لأننا هنا في منطقة مجهولة. من ناحية ، شويغو ، وزير الدفاع ، سياسي ذكي للغاية. لقد كان موجودًا منذ ثلاثين عامًا. أصبح وزيراً للطوارئ والإغاثة من الكوارث في التسعينيات ، ولا يزال وزيراً. الآن لديه خدمة أقوى بكثير ، لكنها مع ذلك لا تزال نفس الشخص. وبينما شهدنا العديد من التغييرات ، والعديد من الأزمات السياسية لمدة ثلاثين عامًا ، ظل شويغو دائمًا على قيد الحياة. لكن كان هدفه دائمًا إظهار ولائه الكامل لبوتين. قد تكون لعبة ، لكن بوتين يصدقه ويثق به ويعتقد أن شويغو مخلص تمامًا له.
لقد رأيت اقتباسًا منك حيث اقترحت أن معارضة بوتين بين الروس العاديين من المرجح أن تكتسب قوة على وسائل التواصل الاجتماعي ومنصات الإنترنت ، وأن شركات الإنترنت تنسحب من روسيا لأسباب تريد معاقبة بوتين أو الدولة الروسية آثار سلبية. هل ما زلت تشعر؟
في الوقت الحالي ، الأمر لا يتعلق بالمقاومة. يتعلق الأمر أكثر بالقدرة على التحدث والحصول على معلومات غير خاضعة للرقابة حول أوكرانيا. يتعلق الأمر بالقدرة على التحدث مع أصدقائك حول ما يحدث. ولسوء الحظ ، فإن وسائل التواصل الاجتماعي هي في الأساس المكان الوحيد الذي يمكننا فيه فعل ذلك في البلد. نظرًا لمدى قوة الرقابة الروسية ، حيث لا يمكنك تسمية الحرب بالحرب وكل ذلك ، فإن وسائل التواصل الاجتماعي هي الوسيلة الوحيدة للوصول إلى هذه المعلومات.
في الماضي ، نعم ، كانت أداة لحشد الناس للنزول إلى الشوارع. لكن في الوقت الحالي ، ربما لا تكون هذه هي اللحظة المناسبة لذلك ، لأن القيود الروسية على التجمعات العامة صارمة للغاية. يمكنك مواجهة عقوبة السجن بسبب وضع العلم الأوكراني في نافذتك. لكنها لا تزال ذات صلة. لا يزال الوصول إلى وسائل التواصل الاجتماعي ذا أهمية قصوى بالنسبة للروس.
هل لديك أي فكرة عن الرأي العام حول الصراع داخل روسيا؟
الفوز الدعائي الكبير لبوتين هو أنه ووسائل إعلامه لا تزال قادرة على إقناع الناس بأن القتال يتم فقط في لوغانسك ودونيتسك. لذا فهم يعتقدون أنه لا شيء يحدث في خاركيف أو كييف ، وهذا فوز كبير وكبير لبوتين. يعتقد الكثير من الروس العاديين أن الجيش الروسي موجود فقط للدفاع عن هاتين الجمهوريتين الشعبيتين ، وهذا كل شيء.
لدي الكثير من الأصدقاء والأقارب في موسكو ، وأنا أسألهم باستمرار عن هذا الأمر. ويبدو أن الروس العاديين ما زالوا يؤمنون بهذه الصورة. كما أنهم يعتقدون أن جميع الخسائر في صفوف المدنيين سببتها العصابات القومية ، لذا فإن هذا الخط الدعائي ناجح أيضًا. ولهذا كيف هو.
هناك بعض الشقوق ، لكن الأمر لا يتعلق بمزيد من التعاطف مع الأوكرانيين. عدد القتلى من الجنود أكبر ، لأنه يبدو أن الخسائر كبيرة في الجيش الروسي. أعرف من أقاربي في منطقة الفولغا ، البعيدة تمامًا عن موسكو ، أنه يوجد الآن في البلدات الصغيرة أشخاص قتلوا أطفالهم في أوكرانيا. لذلك بدأ المجتمع يتحدث عن ذلك لأن هناك الكثير من الوفيات. لكن ، لسوء الحظ ، لا أرى أي تعاطف مع أوكرانيا ، وهو أمر يصعب للغاية قوله.
لماذا تركت روسيا؟
لقد كنت أكتب عن أجهزة الأمن الروسية ، منذ أواخر التسعينيات ، لأكثر من ثلاثة وعشرين عامًا حتى الآن ، وكان هذا موضوعي. لكن في عام 2020 ، جعلت الحكومة الروسية من غير القانوني تمامًا الإبلاغ عن أجهزة الأمن الروسية. ولأنني أردت الاستمرار ، لأنني أعتقد أنه موضوع مهم ، اعتقدت أنني بحاجة لمغادرة البلاد. ثم أرسلت لي الحكومة الروسية بعض الإشارات بأنه سيكون من الأفضل لي مغادرة البلاد. لدي موقع ويب ، أنشأته أنا وشريكي في عام 2000. إنه موقع ويب يراقب نشاط خدمات الأمن الروسية. وقد اعتاد أن يكون لديك ترخيص إعلامي ، لأنه في روسيا تحتاج إلى ترخيص للعمل في وسائل الإعلام. لذلك ، في بداية عام 2020 ، تم تجريد موقع الويب الخاص بنا من ترخيصه. لكن السبب الذي قدمته وكالة الرقابة الروسية ، المسؤولة عن تراخيص وسائل الإعلام هذه ، هو وفاة محرر [Agentura.ru]. ولأنني المحرر ، فقد اعتبرته نوعًا من الفكاهة الفاسدة من قبل الرقباء الروس. تلقيت عدة إشارات من نفس النوع ، ويكفي أننا قررنا مغادرة البلاد في سبتمبر من عام 2020.
وبقية الصحفيين الذين يقومون بعمل رائع في موسكو – ماذا سمعت منهم؟
كل يوم ، أسمع من أصدقائي أنهم غادروا للتو ، لذلك يغادر الصحفيون البلاد الآن. ولدي أصدقاء الآن في يريفان وفيلنيوس والجبل الأسود وبراغ وبرلين ، لكن في الغالب في بلدان مثل أرمينيا وجورجيا وقيرغيزستان ، لأنهم لم يكن لديهم الوقت للحصول على التأشيرات الأوروبية وكانوا بحاجة إلى مغادرة البلاد بسرعة كبيرة .
لدي أصدقاء يعيشون في مرآب لتصليح السيارات في يريفان لأنه في أمس الحاجة إليهم. لذا أود أن أقول إن معظم أصدقائي قد غادروا البلاد بالفعل ، ولكن لا يزال هناك بعض الأشخاص هناك. لكن لدينا صحيفة مستقلة واحدة فقط ، نوفايا جازيتا ، القادرة نوعًا ما على كتابة شيء ما – على الأقل شيء – عن الحرب. وكان لديهم مراسل واحد على الأقل لم يكن مراسلًا أوكرانيًا من أوكرانيا ، لكن هذا يتعلق بالأمر. وهذه الصحيفة تتعرض لضغوط هائلة.
على سبيل المثال ، ربما تتذكر هذه القصة أنه خلال نشرة إخبارية للتلفزيون الحكومي ، كانت هناك امرأة رفعت لافتة ضد الحرب. لقد انتشر الأمر بشكل كبير ، ولكن مع ذلك ، أُجبرت شركة Novaya Gazeta على تغطية اللافتة في الصور المنشورة لأنها كانت تحتوي على هذه الكلمات المناهضة للحرب. انه شئ فظيع.
ماذا تأمل أن يحدث هنا؟ أعني ، من الواضح ، أنا متأكد ، أن تنتهي الحرب ، لكن هل هناك مخرج منحدر تراه بالنسبة لبوتين وروسيا؟ كيف ستعيد روسيا بناء نفسها؟
إنه سؤال صعب للغاية ، لكي نكون منصفين. نحاول دائمًا إجراء هذه المقارنات مع أواخر الثمانينيات ، قبل انهيار الاتحاد السوفيتي ، ثم حصلنا على البيريسترويكا وكل ذلك. إذن هل من الممكن تكرار نفس الشيء؟ كان عمري خمسة عشر عامًا ، لكنني ما زلت أتذكر أنه في ذلك الوقت كان هناك هذا المزاج المبهج الذي كان الناس فيه طيبين ، وكان النظام سيئًا فقط. في ذلك الوقت ، ربما كنت ساذجًا ، ربما كان والداي ساذجين وكان أصدقائي ساذجين ، لكن كانت لدينا فكرة أنه كان فقط بسبب الحزب الشيوعي و KGB ، وإذا كان بإمكانك التخلص منهم ، فكل شيء سيكون على ما يرام بخير. الناس طيبون. حتى الناس ، على سبيل المثال ، في الجيش وفي الأجهزة الأمنية. لقد تم الضغط عليهم فقط ليكونوا سيئين ولكي يخدموا النظام.
هذه الأيام ، للأسف ، ليس لدينا هذا العذر. لدينا الكثير من الأشخاص الذين يدعمون الحرب ، للأسف. نعم ، أفهم أن الأمر يتعلق بالدعاية ، وهو يتعلق بالخوف ، والناس خائفون حقًا. إنهم يفهمون ما هو على المحك ، وقد نجحت هذه القمع المنتقاة في تجميد المجتمع. لكن ، مع ذلك ، هناك الكثير من الأشخاص الذين يدعمون الحرب ، ولكي أكون صادقًا ، لا أعرف الإجابة. لا أعرف كيف أستعيدهم كبشر.
أنت تتحدث عن مواطنين عاديين وأشخاص داخل الدولة نفسها يؤمنون بالحرب كما فعلوا في النظام السوفيتي؟
لديكم أناس عاديون ، وأفراد في الأجهزة الأمنية ، وأفراد في الجيش ، وهم داعمون لهذه الحرب. وأنا لا أفهم تمامًا كيف يمكننا إعادة إضفاء الطابع الإنساني عليهم. أنا فقط لا أرى طريقة. هذا هو مشكلتي.
وليست الحرب فقط ، لكنك ترى أنها داعمة لبوتين وبوتين بطريقة ما أيضًا؟
حسنا هذا صحيح. الحرب من وظائف البوتينية لأنها عدوانية للغاية. اشتهر بوتين بعدم تعاطفه في الواقع. لذا ، إذا كنت أتذكر ما صدمني عندما كنت مع نوفايا غازيتا في عام 2006 ، عندما قُتلت آنا بوليتكوفسكايا وسأل بعض الصحفيين بوتين هذا السؤال أخيرًا ، مثل ، “لقد قتل صحفي في بلدك”. وكان فظيعًا للغاية ، لأنه لم يبد أي تعاطف على الإطلاق. مثل ، “حسنًا ، أجل. الخ الخ الخ.” قال إنها كانت تافهة تمامًا ، وتعتقد ، واو ، لا يمكنك العثور على بعض الكلمات للتعبير عن التعاطف. فقط ربما تشعر بالأسف. وأعتقد أن هذا ما لدينا هنا مع أوكرانيا. إنه مجرد مظهر من مظاهر افتقاره التام للتعاطف مع الآخرين.
ماهر حمصي